绿色经济如何落到实处?

　　专访微软全球资深副总裁张亚勤

　　吕静

　　作为IT企业的领军，微软的任何举措都会引起注目。面对今年博鳌论坛的主题“绿色复苏”，IT企业则是角色变化最大的行业。一方面，作为高科技的IT产业，是被寄希望于能够带领传统企业减少排放，而面对技术高速发展的行业需求，是快速向上，还是控制减排，这似乎是一个问题。

　　《中国经营报》：在以前，我们谈到绿色更像是一个公益话题，而现在绿色则与经济挂钩，作为一个企业领导人，你如何看待这一轮绿色产业发展态势?

　　张亚勤：我理解的绿色产业分两部分：一部分是显性的。作为企业怎样能节能减排、低碳生产等。但我觉得最重要的则是第二部分：软实力的提升，像企业的经营模式、管理文化的传承，并寻找出持续发展的方式。纵观历史，绿色企业和长青企业都有三个特征：一、企业必须是50年以上并持续有生命力和持久力的。二、有多个不同领导人的体系和机制，而不仅仅是创始人模式。三、要有不同的产品系列。

　　从历史来看，在绿色经济里IT产业有着很大的作用，首先IT产业是真正融入我们的生活之中，像三屏的模式。微软现在要做的首先是如何减少自己企业的碳排放。其次则要改善传统产业使其升级。微软承诺在2013年，把公司的碳排量减少40%。

　　《中国经营报》：提到绿色产业，我们的概念是低碳、环保、控制。但IT企业又需要不断迅速发展，如何解决其中矛盾?

　　张亚勤：这两者有时候是有些矛盾。比如制造型的企业，短期内一定是有矛盾的，但长期就没有。抛开社会公益的因素，只针对企业运营来看，由于企业现在耗能越来越多，而能源的费用就会越来越高，如果环保可以减少对能源的需求，本身就是对企业运营费用的控制。同时绿色经济可以帮助企业改变商业模式，像互联网、数字技术、通信技术。这些技术会减少人们出行和提高时间效率，直接降低了排放。

　　《中国经营报》：国内企业在进行绿色经济的时候，基本都投入了很大的成本，但回收效果似乎并不理想，如何让绿色盈利并让绿色产业落归实处?

　　张亚勤：这个需要三个方面：一、从上到下的决心。中央政府、地方政府就需要有发展绿色经济的决心。二、措施和方案。政府应该对企业有所限制，把企业碳排放量化成具体数字并且成文立法。同时直接体现在政府官员的政绩里。希望以后官员的提拔标准不仅仅是看GDP，还要看环保指标。三、需要有一个很透明的科学机制。大家都用先进技术衡量排放量，同时也可以做碳交易。比如一个企业被赋予50吨的排放量指标，如果排放低于这个数字则可以得到经济收益，这就变成像股票和期货似的交易。

　　《中国经营报》：站在公司的立场，在绿色产业发展上，你最希望政府帮你解决哪些问题?

　　张亚勤：政府要有一个清晰的目标，并且对企业明确奖罚制度。今天早上和一些公司的老总吃饭时，他们认为一些新的节能产业是需要政府提供免税或补助的机制来鼓励产业的发展的。所以我觉得政府在气候、节能减排、绿色经济方面起的作用相当大。建议政府对像互联网和IT产业这样市场化的行业应该管得越少越好。但在环境保护上，政府应该有更多更清晰的制度。

　　《中国经营报》：任何一项新鲜事物都有接受和反复的过程，这一轮绿色产业发展会给企业带来哪些挑战?

　　张亚勤：首先对制造业挑战很大，像业务模式、基础设施和环保相差甚远的企业，需要大规模的转型，这个过程会有些痛苦。